{"id":245,"date":"2018-06-27T10:29:25","date_gmt":"2018-06-27T08:29:25","guid":{"rendered":"https:\/\/solidarites.ch\/neu\/2018\/06\/27\/un-long-thermidor-l-offensive-du-constitutionnalisme-antidemocratique-2\/"},"modified":"2018-06-27T10:29:25","modified_gmt":"2018-06-27T08:29:25","slug":"un-long-thermidor-l-offensive-du-constitutionnalisme-antidemocratique-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/solidarites.ch\/ne\/2018\/06\/27\/un-long-thermidor-l-offensive-du-constitutionnalisme-antidemocratique-2\/","title":{"rendered":"Un long Thermidor. L\u2019offensive du constitutionnalisme antid\u00e9mocratique"},"content":{"rendered":"<\/p>\n

Entretien avec Gerardo Pisarello * sur \u00ab Un long Thermidor. L\u2019offensive du constitutionnalisme antid\u00e9mocratique \u00bb (I). \u2013 15.2.2012<\/strong><\/p>\n

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Professeur de droit constitutionnel \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Barcelone, membre de l\u2019Observatoire des droits \u00e9conomiques, sociaux et culturels (DESC), activiste infatigable, ma\u00eetre \u2013 malgr\u00e9 sa jeunesse \u2013 d\u2019\u00e9tudiants universitaires et de citoyens parmi lesquels j\u2019ai j\u2019honneur de m\u2019inclure, Gerardo Pisarello est l\u2019auteur et l\u2019\u00e9diteur de nombreux articles d\u2019enqu\u00eate, de formation et de divulgation sur le constitutionnalisme, la d\u00e9mocratie et les droits humains. Membre du Conseil \u00e9ditorial de Sin permiso et d\u2019autres revues incontournables, journaliste admir\u00e9 \u00e0 P\u00fablico, Gerardo Pisarello est l\u2019auteur de Los derechos sociales y sus garant\u00edas. Elementos para su reconstrucci\u00f3n <\/em>(2007), publi\u00e9 par Trotta, la maison d\u2019\u00e9dition o\u00f9 a paru Un largo Termidor<\/em>, n\u0153ud central de cet entretien. Avec Antonio de Cabo, il a \u00e9t\u00e9 l\u2019\u00e9diteur de La renta b\u00e1sica como nuevo derecho ciudadano<\/em> (2006) et de Los fundamentos de los derechos fundamentales<\/em> (2009), ainsi que de l\u2019essai de Luigi Ferrajoli, Razones jur\u00eddicas del pacifismo<\/em> (2004).<\/p>\n

Sa derni\u00e8re publication, avec Jaume Asens, autre juriste incontournable, a pour titre : No hay derecho(s). La ilegalidad del poder en tiempos de crisis <\/em>(Icaria, Barcelona, 2012).<\/p>\n

Salvador L\u00f3pez Arnal **<\/p>\n

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* Pour plus d\u2019informations sur cet auteur, cf. https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Gerardo_Pisarello_Prados<\/a><\/span><\/p>\n

** Pour plus d\u2019informations sur cet auteur, cf. https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Salvador_L%C3%B3pez_Arnal<\/a><\/span><\/p>\n

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\u00ab Je tente d\u2019utiliser le concept de d\u00e9mocratie tout court, \u00e0 la mani\u00e8re de Arthur Rosenberg, comme un mouvement en faveur de l\u2019autogouvernement politique et \u00e9conomique \u00bb<\/p>\n

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– F\u00e9licitations pour ta derni\u00e8re publication. Une premi\u00e8re question sur le titre du livre : de quel \u00ab long Thermidor \u00bb (1) nous parles-tu ?<\/em><\/p>\n

Cette expression renvoie \u00e0 la r\u00e9volution fran\u00e7aise. Dans le calendrier r\u00e9publicain, Thermidor (2) fut le mois du coup d\u2019Etat contre le vigoureux mouvement d\u00e9mocratique qui suivit la chute de la monarchie Ce coup d\u2019Etat fut r\u00e9alis\u00e9 pour prot\u00e9ger la grande propri\u00e9t\u00e9 et les \u00e9lites politiques qui lui \u00e9taient li\u00e9es. Le titre du livre tente de souligner l\u2019air de famille que ce processus conserve avec d\u2019autres r\u00e9actions antid\u00e9mocratiques post\u00e9rieures, en commen\u00e7ant par celle qui a permis la consolidation du n\u00e9olib\u00e9ralisme et, en g\u00e9n\u00e9ral, de l\u2019actuel capital financier.<\/p>\n

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– Le sous-titre est : \u00ab L\u2019offensive du constitutionnalisme anti-d\u00e9mocratique \u00bb. De quoi s\u2019agit-il ?<\/em><\/p>\n

Le constitutionnalisme est un instrument d\u2019organisation du pouvoir. Penser qu\u2019il doit n\u00e9cessairement \u00eatre au service de la d\u00e9mocratie est une erreur. D\u00e9j\u00e0, les Anciens, Aristote en t\u00eate, avaient compris que la constitution mat\u00e9rielle d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 pouvait \u00eatre d\u00e9mocratique ou antid\u00e9mocratique. Cette tension traverse le constitutionnalisme moderne. Par exemple, le constitutionnalisme \u00e9tatsunien est n\u00e9 en bonne partie comme dispositif freinant les pressions \u00e0 la d\u00e9mocratisation g\u00e9n\u00e9r\u00e9es par le mouvement ind\u00e9pendantiste. En Europe, le constitutionnalisme thermidorien, d\u2019abord, et le lib\u00e9ral ensuite tenaient de prot\u00e9ger la grande propri\u00e9t\u00e9 et de contenir les r\u00e9clamations des majorit\u00e9s populaires. Et, dans cette tradition lib\u00e9rale antid\u00e9mocratique, il faudrait situer aussi le constitutionnalisme impuls\u00e9 par le Consensus de Washington dans les ann\u00e9es 1990. Ou celui qui se propage aujourd\u2019hui dans l\u2019Union europ\u00e9enne, en contradiction ouverte avec les garanties figurant dans les constitutions des Etats.<\/p>\n

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– Une cat\u00e9gorie centrale appara\u00eet de mani\u00e8re r\u00e9it\u00e9r\u00e9e dans ton essai, la d\u00e9mocratie r\u00e9elle. Qu\u2019entends-tu donc ?<\/em><\/p>\n

En r\u00e9alit\u00e9, je tente d\u2019utiliser le concept de d\u00e9mocratie, tout court, \u00e0 la mani\u00e8re de l\u2019historien Arthur Rosenberg (3). Non comme un r\u00e9gime fini, statique, mais comme un mouvement en faveur de l\u2019autogouvernement politique et \u00e9conomique. Cette id\u00e9e de la d\u00e9mocratie a peu \u00e0 avoir avec les conceptions lib\u00e9rales dominantes qui pr\u00e9tendent la r\u00e9duire, dans le meilleur des cas, \u00e0 un simple m\u00e9canisme de s\u00e9lection des \u00e9lites. Par contre, elle s\u2019accorde bien avec la notion antique, classique, de la d\u00e9mocratie comme mouvement \u00e9galitaire, d\u2019\u00e9largissement des personnes incluses dans le \u00ab demos \u00bb (le peuple). Et avec les actuelles exigences des \u00ab indign\u00e9s \u00bb de redistribution r\u00e9elle du pouvoir, non seulement dans les institutions, mais aussi dans le march\u00e9.<\/p>\n

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– Ton livre se compose d\u2019une introduction et de six chapitres. Commen\u00e7ons par l\u2019introduction, qui d\u00e9bute par un hommage \u00e0 Marx et Engels : \u00ab Une vague de protestations parcourt l\u2019Europe \u00bb. Quelle est l\u2019importance de ces protestations ? Contre quoi protestent-elles \u00e0 ton avis ?<\/em><\/p>\n

Ces protestations, pr\u00e9c\u00e9d\u00e9es par celles du \u00ab printemps arabe \u00bb, pourraient \u00eatre vues comme partie d\u2019une vague de r\u00e9voltes populaires anti-oligarchiques. Comme des r\u00e9voltes dirig\u00e9es contre une variante d\u00e9mesur\u00e9e de capitalisme rentier qui pr\u00e9carise, exclut et semble pr\u00eat \u00e0 liquider tout obstacle d\u00e9mocratique qu\u2019il trouve devant lui. Quelques voix les ont compar\u00e9es avec les protestations qui ont secou\u00e9 l\u2019ordre de la Restauration et le capitalisme lib\u00e9ral en 1830 et en 1848. Cette derni\u00e8re ann\u00e9e est celle du \u00ab printemps des peuples \u00bb et, comme tu le rel\u00e8ves, celle du \u00ab Manifeste \u00bb de Marx et Engels. Il s\u2019agit de protestations regroupant une pluralit\u00e9 de classes et d\u2019acteurs non ploutocratiques autour d\u2018un programme incisif de d\u00e9mocratisation politique et sociale. Dans le cas de l\u2019Europe ou des Etats-Unis, nous sommes aujourd\u2019hui sans doute devant des r\u00e9voltes embryonnaires, avec un impact toutefois tr\u00e8s limit\u00e9. N\u00e9anmoins, si la crise s\u2019approfondit, il est probable que ces r\u00e9voltes cro\u00eetront et donneront lieu \u00e0 de nouvelles formes d\u2019antagonisme et d\u2019action collective. Entre-temps, elles sont l\u2019unique esp\u00e9rance d\u2019une sortie non despotique du Thermidor n\u00e9o-lib\u00e9ral.<\/p>\n

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– Tu parles d\u2019assaut oligarchique contre la d\u00e9mocratie. Que pr\u00e9tend r\u00e9aliser cet assaut qui, \u00e0 ton avis, n\u2019est pas un ph\u00e9nom\u00e8ne nouveau ? Liquider les libert\u00e9s citoyennes ? Annuler les conqu\u00eates ouvri\u00e8res ?<\/em><\/p>\n

Le capitalisme financier qui s\u2019impose devant nous peut en effet \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme un assaut oligarchique contre la d\u00e9mocratie. Il suppose une reconfiguration profonde des relations de pouvoir qui conduit \u00e0 sa concentration politique et \u00e9conomique. Pour l\u2019instant, tout au moins, son objectif ne semble pas \u00eatre la suppression pure et simple des libert\u00e9s publiques et des droits sociaux, mais leur r\u00e9duction maximale possible. Il s\u2019agirait ainsi de pr\u00e9server des r\u00e9gimes mixtes o\u00f9 coexistent des \u00e9l\u00e9ments oligarchiques et d\u00e9mocratiques, mais o\u00f9 ces derniers jouent un r\u00f4le marginal. Ce serait une variante d\u00e9grad\u00e9e de ce que les Anciens, une fois de plus, appelaient \u00ab oligarchies isonomiques \u00bb : des r\u00e9gimes contr\u00f4l\u00e9s par des minorit\u00e9s, qui tol\u00e8rent l\u2019existence de quelques libert\u00e9s, dans la mesure o\u00f9 celles-ci ne remettent pas en cause leur domination.<\/p>\n

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– Tu t\u2019appuies sur Walter Benjamin (4) et tu parles de brosser l\u2019histoire \u00e0 contre-poil. En quoi consiste cette op\u00e9ration ? Comment passe-t-on la brosse \u00e0 contre-poil ?<\/em><\/p>\n

A mon avis, cela suppose au moins deux choses. D\u2019une part, rompre avec les visions lin\u00e9aires, planes de l\u2019histoire voyant en celle-ci une \u00e9volution ascendante, quasi-n\u00e9cessaire, vers une libert\u00e9 et une rationalit\u00e9 toujours plus grandes. Au contraire, il faut montrer l\u2019histoire comme un sc\u00e9nario conflictuel et ouvert, marqu\u00e9 par de grandes trag\u00e9dies et r\u00e9bellions, mais d\u00e9pourvue en tout cas d\u2019un sens fix\u00e9 d\u2019avance. D\u2019autre part, la brosse \u00e0 contre-poil exige de questionner l\u2019histoire expliqu\u00e9e d\u2019en haut, selon la seule perspective du pouvoir et de ses produits. Cela suppose aussi de refl\u00e9ter la trace des gens d\u2019en bas, des opprim\u00e9s pour raisons \u00e9conomiques, sexuelles, ethniques, victimes des rapports de pouvoir dominants, mais qui r\u00e9sistent aussi et articulent des formes de pouvoir alternatives.<\/p>\n

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– Tu consacres le premier chapitre \u00e0 la Constitution des Anciens. \u00ab Irruption et \u00e9clipse du principe d\u00e9mocratique \u00bb. D\u00e9mocratie esclavagiste en g\u00e9n\u00e9ral, marginalisation des \u00e9trangers, syst\u00e8me misogyne, aussi en g\u00e9n\u00e9ral, fr\u00e9quemment censitaire, peu affable envers les jeunes, politiques ext\u00e9rieures imp\u00e9riales. Dans ces conditions, de l\u2019irruption de quel principe d\u00e9mocratique pouvons-nous parler<\/em> ?<\/p>\n

Ta caract\u00e9risation d\u00e9nonce des limites incontestables, mais \u00e0 mon avis elle est trop statique. Ind\u00e9niablement, les r\u00e9gimes politiques et \u00e9conomiques de l\u2019Antiquit\u00e9 s\u2019appuyaient sur des structures productives anti-\u00e9galitaires et patriarcales. Mais l\u2019avance du mouvement d\u00e9mocratique a suscit\u00e9 le questionnement de ces bases. Ce fut alors, et ni \u00e0 un autre moment, ni en un autre lieu, qu\u2019eurent lieu les r\u00e9formes institutionnelles et \u00e9conomiques les plus audacieuses de l\u2019Antiquit\u00e9. La d\u00e9mocratie attique a limit\u00e9 radicalement le pouvoir de la noblesse, des oligarques et des grands cr\u00e9anciers. En m\u00eame temps, elle a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 aux petits d\u00e9biteurs et aux hommes libres pauvres, et elle est arriv\u00e9e \u00e0 donner la libert\u00e9 de parole aux esclaves et aux femmes. Tout cela lui a acquis la haine des classes privil\u00e9gi\u00e9es. L\u2019oligarchie n\u2019a pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 assassiner des dirigeants d\u00e9mocrates comme Ephialt\u00e8s (5). Et une bonne partie des intellectuels, en commen\u00e7ant par Platon (6) et Aristote (7), a lanc\u00e9 de dures diatribes contre la d\u00e9mocratie, en la consid\u00e9rant comme un r\u00e9gime de classe qui favorisait les pauvres. Et parce qu\u2019ils comprenaient, non sans raison, que l\u2019impulsion \u00e9galitaire qui l\u2019animait tendait \u00e0 envahir toutes les sph\u00e8res de la vie publique et priv\u00e9e, en octroyant un pouvoir excessif aux non-propri\u00e9taires, aux femmes et aux esclaves.<\/p>\n

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– Tu t\u2019appuies tout au long de ce premier chapitre sur Aristote. Pourquoi accordes-tu tant d\u2019importance \u00e0 son \u0153uvre ?<\/em><\/p>\n

Hormis d\u2019\u00eatre un grand philosophe, Aristote fut un chercheur exhaustif, tr\u00e8s z\u00e9l\u00e9 du travail empirique. Parmi les \u00e9crivains antiques, ce fut celui qui a le mieux connu et compris la Constitution mat\u00e9rielle de la polis<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire les relations concr\u00e8tes des pouvoirs politique et \u00e9conomique qui la traversaient. D\u2019entr\u00e9e, nous devons \u00e0 Aristote les r\u00e9flexions les plus lucides sur la tension entre Constitutions oligarchique et d\u00e9mocratique. D\u2019un point de vue normatif, ce fut un adversaire acharn\u00e9 de la d\u00e9mocratie pure, qu\u2019il identifiait \u00e0 la domination des pauvres libres. Mais ce fut, dans son aristocratisme, un adversaire fin, subtil. De fait, l\u2019un des premiers \u00e0 d\u00e9fendre la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un r\u00e9gime mixte, o\u00f9 le principe d\u00e9mocratique ne dispara\u00eetrait pas, mais viendrait \u00e0 jouer un r\u00f4le accessoire, subordonn\u00e9. Quelque chose qui enthousiasme \u00e9videmment, \u00e0 notre \u00e9poque, de nombreux lib\u00e9raux et conservateurs.<\/p>\n

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– Tu termines ce chapitre en citant Silvia Federici (8) : \u00ab l\u2019image qui a \u00e9t\u00e9 transmise actuellement d\u2019une bourgeoisie en opposition p\u00e9renne contre la noblesse et porteuse des banni\u00e8res de l\u2019\u00e9galit\u00e9 et de la d\u00e9mocratie est une distorsion \u00bb. Pourquoi crois-tu que cette distorsion a tant dur\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

En partie, c\u2019est la cons\u00e9quence de cette conception \u00e9volutionniste et plane de l\u2019histoire si critiqu\u00e9e par Benjamin. Une conception assum\u00e9e par un certain \u00ab progressisme \u00bb marxiste et non marxiste qui vient comme un anneau au doigt des bourgeoisies globalisatrices de notre \u00e9poque. Dans ce r\u00e9cit, d\u00e9veloppement capitaliste et d\u00e9mocratisation vont de pair. Ceux qui s\u2019opposent au d\u00e9veloppement capitaliste \u2013 la paysannerie et d\u2019autres secteurs populaires \u2013 sont pr\u00e9sent\u00e9s comme des ennemis du progr\u00e8s, de la d\u00e9mocratie et m\u00eame du socialisme, auquel ils opposent seulement des r\u00e9sistances pr\u00e9-politiques. Au contraire, ceux qui soutiennent ce d\u00e9veloppement capitaliste \u2013 comme la grande bourgeoisie \u2013 apparaissent comme les agents par excellence de la d\u00e9mocratisation. Dans la ligne d\u2019historiens comme Rodney Hilton (9), Silvia Federici argumente de mani\u00e8re convaincante contre ce r\u00e9ductionnisme, en le pr\u00e9sentant comme un cadeau excessif \u00e0 la bourgeoisie. Face \u00e0 cette image, elle montre qu\u2019existaient des luttes paysannes et populaires pr\u00e9conisant une issue d\u00e9mocratisante aux rapports f\u00e9odaux, mais aussi au capitalisme d\u00e9butant. Et comment cette alternative fut frustr\u00e9e, plus que par le caract\u00e8re r\u00e9trograde des revendications, par le concours fr\u00e9quent entre la noblesse et une bourgeoisie peu d\u00e9mocratique. L\u2019importance de ce type de lectures est \u00e9vidente. D\u2019une part, parce qu\u2019elles exigent de ne pas conc\u00e9der h\u00e2tivement \u00e0 la bourgeoisie \u2013 ni celle d\u2019alors, ni celle de maintenant \u2013 des m\u00e9dailles de m\u00e9rite d\u00e9mocratique. D\u2019autre part, parce qu\u2019elles demandent de repenser, contre un certain progressisme m\u00e9caniste, le r\u00f4le attribu\u00e9 aux mouvements paysans et indig\u00e8nes et \u00e0 leur \u00e9conomie politique populaire particuli\u00e8re dans les processus de d\u00e9mocratisation.<\/p>\n

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– Cela a-t-il quelque chose \u00e0 avoir avec ce que tu appelles droit naturel r\u00e9volutionnaire ? Qu\u2019y avait-il de r\u00e9volution dans celui-ci ?<\/em><\/p>\n

Il est possible d\u2019envisager un droit naturel r\u00e9volutionnaire \u00e9galitaire. Une conception qui a inspir\u00e9 les r\u00e9volutions modernes et le discours des droits humains. Ce droit naturel, comme l\u2019ont vu des auteurs tels que Ernst Bloch (10) \u00e9tait inscrit dans l\u2019\u00e9conomie morale de la paysannerie aux 11e et 12e si\u00e8cles et fut ensuite th\u00e9oris\u00e9 par des juristes et des philosophes. Il pr\u00eachait la reconnaissance de tous, sans distinction de sexe, les droits de participation et d\u2019acc\u00e8s \u00e0 la nourriture et \u00e0 tout ce qui \u00e9tait n\u00e9cessaire pour vivre. Cette conception exigeait des limites au droit de propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e et l\u2019attribution des biens des riches \u00e0 ceux et \u00e0 celles qui en avaient besoin. Des si\u00e8cles plus tard, elle fut reprise et enrichie par Bartolom\u00e9 de Las Casas (11) et par l\u2019Ecole de Salamanque (12) pour critiquer les m\u00e9faits du colonialisme en Am\u00e9rique. Et, comme l\u2019a montr\u00e9 l\u2019historienne Florence Gauthier (13), elle fit partie de l\u2019humus qui a favoris\u00e9 le d\u00e9veloppement de la r\u00e9volution fran\u00e7aise et d\u2019une bonne partie des r\u00e9volutions ind\u00e9pendantistes latino-am\u00e9ricaines. De fait, nous pouvons affirmer que cette conception du droit naturel r\u00e9volutionnaire r\u00e9sonne aujourd\u2019hui dans des luttes comme celles des peuples indig\u00e8nes et paysans contre le n\u00e9olib\u00e9ralisme en Bolivie ou en Equateur.<\/p>\n

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– Que te para\u00eet-il le plus important dans les apports de Machiavel (14), par lequel tu ouvres le second chapitre de ton essai ?<\/em><\/p>\n

J\u2019ai toujours admir\u00e9 le Machiavel r\u00e9publicain des Discours<\/em> et de l\u2019Histoire de<\/em> Florence<\/em>. Bien que n\u2019\u00e9tant pas un auteur strictement d\u00e9mocratique, il n\u2019a pas dissimul\u00e9 sa sympathie pour les secteurs populaires. Et, surtout, il a pr\u00e9venu des p\u00e9rils qui s\u2019abattent sur la r\u00e9publique quand les oligarques, les nobles et les optimates acqui\u00e8rent trop de pouvoir. Son r\u00e9alisme aigu et sa connaissance de l\u2019histoire lui ont permis de comprendre que, sans conflit, la libert\u00e9 r\u00e9publicaine finit par se d\u00e9grader. Face aux conceptions statiques de l\u2019ordre constitutionnel, cette vision dynamique continue d\u2019\u00eatre un rem\u00e8de authentique.<\/p>\n

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– Pourquoi crois-tu que les Levellers et les Diggers (15) furent deux mouvements politiques clefs dans la r\u00e9introduction du mot \u00ab d\u00e9mocratie \u00bb dans le lexique politique moderne ?<\/em><\/p>\n

Les Levellers<\/em> et les Diggers<\/em> ont repr\u00e9sent\u00e9 l\u2019aile la plus \u00e9galitaire du mouvement r\u00e9publicain d\u00e9mocratique qui renversa l\u2019absolutisme anglais au milieu du 17e<\/sup> si\u00e8cle. En r\u00e9alit\u00e9, le mot \u00ab d\u00e9mocratie \u00bb fut davantage utilis\u00e9 contre eux que par eux. Car alors le mot \u00ab d\u00e9mocrate \u00bb \u00e9tait une insulte pr\u00e9tendant disqualifier un programme de r\u00e9formes institutionnelles et \u00e9conomiques tr\u00e8s pr\u00e9judiciable aux classes dominantes. Comme dans l\u2019Antiquit\u00e9, ce programme incluait l\u2019\u00e9largissement des droits politiques pour les petits propri\u00e9taires et la paysannerie. Et dans le cas des Diggers<\/em> de Gerard Winstanley (16) un clair plaidoyer pour la r\u00e9forme agraire.<\/p>\n

 <\/p>\n

La d\u00e9claration d\u2019ind\u00e9pendance nord-am\u00e9ricaine au 18e si\u00e8cle, qui \u00ab\u2009laisse \u00e0 l\u2019\u00e9cart\u2009\u00bb les populations indienne et afro-am\u00e9ricaine, signifie-t-elle r\u00e9ellement une avanc\u00e9e d\u00e9mocratique\u2009?<\/em><\/p>\n

De nombreux processus de d\u00e9mocratisation g\u00e9n\u00e8rent une impulsion \u00e9galitaire, qui n\u2019est pas toujours men\u00e9e jusqu\u2019\u00e0 ses ultimes cons\u00e9quences, mais qui remet en question les hi\u00e9rarchies existantes. Le processus ind\u00e9pendantiste des colonies nord-am\u00e9ricaines a d\u00e9clench\u00e9 des exp\u00e9riences notables d\u2019autogestion et de participation populaire. Cette impulsion \u00e9mancipatrice a men\u00e9 des activistes comme Thomas Paine (17) \u00e0 exiger son extension aux rapports entre les sexes et \u00e0 la question de l\u2019esclavage. Paine a sugg\u00e9r\u00e9 \u00e0 son ami Thomas Jefferson (18) l\u2019inclusion d\u2019une clause abolitionniste dans la D\u00e9claration de 1776. En constatant les \u00e9normes r\u00e9sistances suscit\u00e9es par une telle mesure, ce dernier a recul\u00e9. Malgr\u00e9 tout, la D\u00e9claration a continu\u00e9 d\u2019alimenter la mobilisation populaire et la Constitution de 1787 a \u00e9t\u00e9 pens\u00e9e, en partie, comme un instrument pour la freiner. Cela explique que la promesse \u00e9galitaire de la D\u00e9claration ait subsist\u00e9 avec force dans la conscience populaire. Les mouvements ouvriers et f\u00e9ministes n\u2019ont pas cess\u00e9 de l\u2019invoquer. Et elle a jou\u00e9 un r\u00f4le notable dans les luttes pour les droits civiques de la population afro-am\u00e9ricaine au 20e<\/sup> si\u00e8cle.<\/p>\n

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– Je vais continuer avec la r\u00e9volution fran\u00e7aise et la d\u00e9mocratie pl\u00e9b\u00e9ienne.<\/em><\/p>\n

D\u2019accord.<\/p>\n

Entretien avec Gerardo Pisarello sur \u00ab Un long Thermidor. L\u2019offensive du constitutionnalisme antid\u00e9mocratique \u00bb (II). \u2013 22.2.2012<\/strong><\/p>\n

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\u00ab Chez Marx, le communisme et le socialisme r\u00e9volutionnaire apparaissent comme une radicalisation de la d\u00e9mocratie \u00bb<\/p>\n

– Abordons la R\u00e9volution fran\u00e7aise. Pourquoi l\u2019associes-tu \u00e0 la d\u00e9mocratie pl\u00e9b\u00e9ienne ? Qu\u2019est-ce que cette d\u00e9mocratie pl\u00e9b\u00e9ienne\u2009?<\/em><\/p>\n

Comme les r\u00e9volutions r\u00e9publicaines de l\u2019Angleterre et des Etats-Unis, la r\u00e9volution fran\u00e7aise a ouvert un processus d\u00e9mocratique complexe et intense. Avec la chute de la monarchie, en 1792, ce processus s\u2019est approfondi et a mis les secteurs pl\u00e9b\u00e9iens urbains et paysans au centre de la sc\u00e8ne. Alors, la notion de d\u00e9mocratie a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 son sens premier, un mouvement faisant avancer les classes populaires. Une partie du programme de ces classes s\u2019est mat\u00e9rialis\u00e9e dans la Constitution jacobine de 1793 (19), la plus avanc\u00e9e et la plus d\u00e9mocratique, malgr\u00e9 ses limites, des temps modernes.<\/p>\n

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– Crois-tu que la gauche puisse revendiquer actuellement la figure de Robespierre (20) ? Les Jacobins ne furent-ils pas un peu autoritaires ? Ne sont-ils pas tomb\u00e9s dans un exc\u00e8s de centralisme ?<\/em><\/p>\n

Ce qui est inacceptable, c\u2019est la l\u00e9gende noire forg\u00e9e par une certaine historiographie lib\u00e9rale et conservatrice. Robespierre a pu commettre des erreurs, mais il fut l\u2019un des dirigeants les plus lucides et les plus probes du mouvement populaire ayant conduit \u00e0 la proclamation de la R\u00e9publique et \u00e0 l\u2019approfondissement de la d\u00e9mocratie. Il a critiqu\u00e9 sans ambages la terreur punitive de la monarchie, il a d\u00e9nonc\u00e9 le colonialisme fran\u00e7ais d\u2019outre-mer, il s\u2019est oppos\u00e9 au suffrage censitaire, il a condamn\u00e9 l\u2019accumulation sp\u00e9culative de la propri\u00e9t\u00e9 et il a d\u00e9fendu l\u2019\u00e9largissement des droits politiques et sociaux pour les classes populaires. L\u2019accusation de tyrannie \u00e0 son encontre est une infamie de ses d\u00e9tracteurs. Robespierre a manqu\u00e9 pratiquement de pouvoir ex\u00e9cutif. Il n\u2019eut \u00e0 son service aucune police secr\u00e8te, et \u00e0 un moment o\u00f9 la r\u00e9volution \u00e9tait assi\u00e9g\u00e9e militairement par les puissances \u00e9trang\u00e8res et comptait de nombreux ennemis int\u00e9rieurs il a montr\u00e9 un sens fort de l\u2019auto-limitation. Cela ne suppose pas de nier les sottises commises non seulement par les Jacobins, mais aussi par d\u2019autres groupes et acteurs durant la d\u00e9nomm\u00e9e \u00ab Terreur \u00bb. Il suffit de lire les avertissements de Tom Paine \u00e0 Danton (21) sur les dangers d\u2019une r\u00e9volution incapable de se fixer des limites morales et juridiques dans le traitement de ses adversaires. Ce qui n\u2019est pas recevable, c\u2019est de charger du gros de ces erreurs Robespierre \u2013 qui a v\u00e9cu cette conjoncture de mani\u00e8re tragique et mit un soin particulier \u00e0 minimiser la violence. Y compris certains critiques lucides du jacobinisme, comme Babeuf (22) ou Paine, l\u2019ont clairement vu apr\u00e8s l\u2019arriv\u00e9e de la terreur thermidorienne. Enfin, je crois que, plut\u00f4t que de se reconna\u00eetre dans le jacobinisme ou l\u2019anti-jacobinisme, les gauches devraient s\u2019efforcer de suivre le conseil de Kautsky (23) en 1919 : \u00e9viter que les querelles entre les Danton, les H\u00e9bert (24) et les Robespierre se transforment en disputes fratricides finissant par ouvrir le chemin \u00e0 la r\u00e9action la plus d\u00e9cha\u00een\u00e9e.<\/p>\n

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– Quel penseur politique t\u2019int\u00e9resse le plus dans toutes ces personnalit\u00e9s que nous associons \u00e0 la grande r\u00e9volution populaire fran\u00e7aise ?<\/em><\/p>\n

L\u2019impulsion d\u00e9mocratisante de la r\u00e9volution a donn\u00e9 de grands noms, non seulement en France, mais par-del\u00e0 ses fronti\u00e8res. Des agitateurs notoires et des dirigeants populaires comme Marat (25), Saint-Just (26) ou Robespierre. Des adeptes aguerries des droits des femmes, comme la girondine Olympe de Gouges (27) ou comme les r\u00e9volutionnaires jacobines Claire Lacombe (28) ou Pauline L\u00e9on (29), qui en vinrent \u00e0 demander des armes pour d\u00e9fendre les conqu\u00eates politiques et sociales des classes pl\u00e9b\u00e9iennes. Des internationalistes ind\u00e9niables comme Tom Paine, qui avait particip\u00e9 \u00e0 la lutte ind\u00e9pendantiste nord-am\u00e9ricaine et qui a anim\u00e9 le r\u00e9publicanisme d\u00e9mocratique et l\u2019anticolonialisme l\u00e0 o\u00f9 il agissait. Resteront aussi li\u00e9s \u00e0 la r\u00e9volution des noms comme celui de Mary Wollstonecraft (30), la grande f\u00e9ministe r\u00e9publicaine anglaise. Ou comme celui de Toussaint Louverture (31), l\u2019esclave qui, sous l\u2019inspiration \u00e9mancipatrice de la D\u00e9claration des droits de l\u2019homme et du citoyen, dirigea le mouvement des Jacobins noirs qui d\u00e9bouchera sur l\u2019ind\u00e9pendance de Ha\u00efti (32).<\/p>\n

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– Tu ouvres le chapitre 3 de ton livre par cette phrase\u2009: \u00ab\u2009l\u2019h\u00e9g\u00e9monie d\u2019un lib\u00e9ralisme conservateur d\u2019aspect doctrinaire a tent\u00e9 d\u2019\u00e9vacuer de la conscience populaire la m\u00e9moire du r\u00e9publicanisme d\u00e9mocratique et pl\u00e9b\u00e9ien\u2009\u00bb. Deux questions \u00e0 ce propos : cette tentative d\u2019\u00e9liminer de la conscience populaire la m\u00e9moire du lib\u00e9ralisme pl\u00e9b\u00e9ien a-t-elle suivi un plan \u00e9labor\u00e9 ? Y a-t-il eu une conception. D\u2019autre part : qu\u2019est-ce que le lib\u00e9ralisme doctrinaire ? Quelles furent les principales critiques formul\u00e9es \u00e0 son encontre\u2009?<\/em><\/p>\n

Je ne sais pas qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un plan \u00e9labor\u00e9. Il est certain qu\u2019apr\u00e8s la chute de Robespierre et de Saint-Just, on a assist\u00e9 \u00e0 une r\u00e9pression f\u00e9roce des mouvements populaires qui avaient grandi apr\u00e8s la proclamation de la R\u00e9publique. Cette terreur blanche, propre aux grandes vagues de recul d\u00e9mocratique, se refl\u00e8te sans \u00e9quivoque dans la Constitution de 1795. Ce texte trace un cadre institutionnel \u00e9litiste, il r\u00e9introduit le suffrage censitaire et rabaisse g\u00e9n\u00e9ralement le niveau des droits. Ce sera la carte d\u2019identit\u00e9 du lib\u00e9ralisme doctrinaire postnapol\u00e9onien: restriction des droits politiques et sociaux, blindage du droit \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e et reconnaissance s\u00e9lective de certaines libert\u00e9s civiles. Une id\u00e9ologie o\u00f9, avec des nuances, se reconnaissaient des gens comme Benjamin Constant (33) ou Alexis de Tocqueville (34), des lib\u00e9raux intelligents, mais qui d\u00e9fendaient un lib\u00e9ralisme antid\u00e9mocratique et conservateur, atterr\u00e9 par la mont\u00e9e des majorit\u00e9s. Cette peur de la pression populaire contraste nettement avec la pens\u00e9e r\u00e9volutionnaire de Locke (35) ou de Kant (36), qui a fait l\u2019\u00e9loge de la r\u00e9volution fran\u00e7aise, y compris de son \u00e9poque jacobine troubl\u00e9e. Elle contraste aussi avec la sensibilit\u00e9 de lib\u00e9raux \u00e9galitaires comme Stuart Mill (37), qui va se rapprocher du socialisme, ou des lib\u00e9raux agrariens latino-am\u00e9ricains. De nombreux lib\u00e9raux et n\u00e9olib\u00e9raux actuels \u00e9vitent ces distinctions. Ils tentent de s\u2019approprier des penseurs qui ont d\u00e9fendu des int\u00e9r\u00eats assez \u00e9loign\u00e9s des leurs et de nier les composantes \u00e9litistes et antid\u00e9mocratiques de leurs propres conceptions.<\/p>\n

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– A plusieurs reprises, tout au long de ce troisi\u00e8me chapitre, tu cites Luciano Canfora (38). Dans ce cadre, quelle opinion as-tu de ses apports ?<\/em><\/p>\n

La critique de Canfora au lib\u00e9ralisme doctrinaire et conservateur du 19e<\/sup> si\u00e8cle est l\u2019un des aspects de son \u0153uvre qui m\u2019int\u00e9resse le plus. Tout comme la d\u00e9nonciation des liens de ce lib\u00e9ralisme avec un certain n\u00e9olib\u00e9ralisme actuel, qui n\u2019accepte la d\u00e9mocratie que lorsqu\u2019au travers des syst\u00e8mes \u00e9lectoraux ou des m\u00e9canismes de financement des partis il r\u00e9ussit \u00e0 la transformer en un principe inoffensif. Cet aspect de Canfora est tr\u00e8s inspirateur. Je n\u2019en dirais pas autant de certaines de ses lectures du monde antique, malgr\u00e9 son indiscutable comp\u00e9tence en la mati\u00e8re. Ou de son analyse, au 20e<\/sup> si\u00e8cle, de ph\u00e9nom\u00e8nes comme le stalinisme et de son influence dans la tradition communiste. A mon avis, il s\u2019agit d\u2019une lecture trop complaisante, dans la ligne, par moments, d\u2019auteurs comme Domenico Losurdo (39). Je pr\u00e9f\u00e8re la vision plus la\u00efque et complexe offerte par Josep Fontana (40), dans sa reconstruction de l\u2019histoire universelle des 70 derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n

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– Dans <\/em>Por el<\/span><\/em> bien del Imperio. <\/span><\/em>Una historia del mundo desde <\/span><\/em>1945<\/span><\/em> ?<\/em><\/p>\n

Exact. A mon avis, c\u2019est un travail important. D\u2019entr\u00e9e, si on le compare \u00e0 d\u2019autres travaux proches, comme celui de Hobsbawn (41), on per\u00e7oit la sensibilit\u00e9 sp\u00e9ciale de Fontana pour les p\u00e9riph\u00e9ries, pour la question nationale et pour les luttes anti-coloniales en Afrique, en Asie et en Am\u00e9rique. Et ensuite sa mani\u00e8re de se mesurer \u00e0 des th\u00e8mes \u00e9pineux comme l\u2019imp\u00e9rialisme \u00e9tatsunien, les r\u00e9gimes bureaucratiques dans les pays de l\u2019Est ou les d\u00e9sertions de la social-d\u00e9mocratie. On es surpris par sa sensibilit\u00e9, son rejet des manich\u00e9ismes et l\u2019adoption, toujours, d\u2019une vision empathique envers les victimes et avec les alternatives le plus d\u00e9mocratiques, souvent frustr\u00e9es. Quand on voit la mani\u00e8re dont travaille Fontana, en v\u00e9rit\u00e9 il est in\u00e9vitable de percevoir un certain sch\u00e9matisme dans ses propres propositions.<\/p>\n

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– Qui fut Isabella Baumfree (42) ? Subsiste-t-il quelque chose de ses apports et de ses luttes ?<\/em><\/p>\n

Le \u00ab printemps europ\u00e9en \u00bb de 1848 eut un certain \u00e9cho de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de l\u2019oc\u00e9an. Aux Etats-Unis, il se manifesta par l\u2019irruption d\u2019un important mouvement pour d\u00e9fendre les droits des femmes. Ce mouvement a maintenu des liens \u00e9troits avec le mouvement abolitionniste. Isabella Baumfree fut le nom d\u2019esclave d\u2019une activiste afro-am\u00e9ricaine connue sous le nom de Soujourner Truth – quelque chose comme \u00ab La v\u00e9rit\u00e9 qui reste \u00bb – qui d\u00e9fendit h\u00e9ro\u00efquement ces deux causes. En 1861, elle pronon\u00e7a un discours fameux \u2013 Peut-\u00eatre ne suis-je pas une femme ? \u2013 et elle appuya l\u2019arm\u00e9e de l\u2019Union dans sa lutte contre le Sud esclavagiste (43). Elle parvint \u00e0 s\u2019entretenir avec Lincoln (44), mais lorsqu\u2019elle demanda des terres pour les esclavages lib\u00e9r\u00e9s, elle cessa d\u2019\u00eatre si sympathique. Depuis lors, elle a re\u00e7u quelques hommages institutionnels, mais elle a \u00e9t\u00e9 aussi le drapeau de mouvements anti-racistes et de f\u00e9ministes h\u00e9t\u00e9rodoxes comme Bell Hooks (45).<\/p>\n

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– <\/strong><\/em>Tu affirmes que Marx (46) se sentait h\u00e9ritier de la tradition r\u00e9publicaine-d\u00e9mocratique. Que signifie se sentir \u00ab h\u00e9ritier \u00bb d\u2019une tradition ? Quels aspects de cette tradition r\u00e9publicaine convenaient-ils ou furent assum\u00e9s par le r\u00e9volutionnaire de Tr\u00e8ves ?<\/em><\/p>\n

Marx \u00e9tait un penseur original, mais il ne pr\u00e9tendait pas partir de z\u00e9ro, ni le faire en tournant le dos au mouvement des masses : sa pens\u00e9e s\u2019inscrivait dans une tradition r\u00e9publicaine qui avait bien compris le r\u00f4le d\u00e9cisif jou\u00e9 dans l\u2019histoire par les questions \u00e9conomiques, tout comme son \u00e9troite interaction avec les questions politico-juridiques. D\u2019o\u00f9 ses \u00e9loges d\u2019Aristote ou de Machiavel. D\u2019autre part, il s\u2019identifiait \u00e0 la tradition des opprim\u00e9s et il a tent\u00e9 de la lier au mouvement d\u00e9mocratique de masse \u00e0 son \u00e9poque. Chez Marx, le communisme et le socialisme r\u00e9volutionnaire apparaissent comme une radicalisation de la d\u00e9mocratie, comme une voie pour construire une association r\u00e9publicaine de producteurs libres. Cette identification entre communisme et d\u00e9mocratie par en bas impliquait, comme chez Flora Tristan (47), que l\u2019\u00e9mancipation des travailleurs soit l\u2019\u0153uvre des travailleurs eux-m\u00eames. Les r\u00e9flexions th\u00e9oriques de Marx et ses options pratiques ont refl\u00e9t\u00e9 cette conviction. Il est entr\u00e9 en politique comme r\u00e9dacteur d\u2019un journal qui repr\u00e9sentait l\u2019aile gauche du mouvement d\u00e9mocratique allemand, et il s\u2019est maintenu dans ce cadre, avec Engels (48), tout au long de sa vie. L\u2019un des premiers groupes auquel Marx et Engels ont appartenu s\u2019appelait Fraternal Democrats<\/em>, un groupe li\u00e9 au mouvement chartiste anglais qu\u2019ils appuyaient. Dans leur exil de Bruxelles, Marx et Engels ont organis\u00e9 les \u00ab\u2009communistes d\u00e9mocratiques allemands\u2009\u00bb avec la mission de travailler \u00e0 l\u2019union et \u00e0 l\u2019accord des partis d\u00e9mocratiques de tous les pays. Cela ne les a pas emp\u00each\u00e9s ensuite d\u2019exercer une critique vigoureuse \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ces mouvements. Dans ses Gloses marginales au Programme de Gotha <\/em>(1875), par exemple, Marx lance des traits mordants contre ce qu\u2019il nomme \u00ab\u2009le d\u00e9mocratisme qui se meut dans les limites de ce qui est permis par la police et ferm\u00e9 par la logique\u2009\u00bb. En effet, il n\u2019aspirait pas \u00e0 un capitalisme r\u00e9form\u00e9, mais \u00e0 la d\u00e9mocratisation radicale de la soci\u00e9t\u00e9. Un d\u00e9passement de la division en classes qui permette aux individus un d\u00e9veloppement maximal de leurs potentialit\u00e9s. Marx n\u2019a pas \u00e9nonc\u00e9 clairement quelle strat\u00e9gie permettrait d\u2019atteindre cet objectif. Par contre, il a critiqu\u00e9 celles qui ne lui paraissaient pas viables\u2009: les utopismes \u00e9litistes, les petites sectes communistes, mais aussi les illusions du socialisme d\u2019Etat ou la recherche d\u2019un \u00ab\u2009sauveur\u2009\u00bb charismatique. Sa critique anticapitaliste a toujours avanc\u00e9 en pol\u00e9miquant avec ces alternatives.<\/p>\n

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– Quel fut l\u2019apport de l\u2019exp\u00e9rience de la Commune de Paris (49) \u00e0 la tradition de la d\u00e9mocratie r\u00e9publicaine\u2009?<\/em><\/p>\n

La Commune de Paris (1871) fut un vaillant et cr\u00e9atif essai de radicalisation d\u00e9mocratique, r\u00e9alis\u00e9 dans un contexte tr\u00e8s compliqu\u00e9 et contre des adversaires tr\u00e8s puissants. Sur le plan institutionnel, la Commune a introduit des mesures audacieuses, comme l\u2019\u00e9lection populaire et la r\u00e9vocabilit\u00e9 de toutes les charges publiques, administratives ou judiciaires. Et elle a limit\u00e9 la r\u00e9tribution de ces charges au salaire d\u2019un ouvrier qualifi\u00e9. Tout cela conserve une actualit\u00e9 notoire. Elle a aussi voulu appliquer ces principes dans l\u2019ordre \u00e9conomique et social. Elle a annul\u00e9s les arri\u00e9r\u00e9s de loyers, municipalis\u00e9 le service de l\u2019emploi, impuls\u00e9 la gestion de fabriques et d\u2019ateliers comme des coop\u00e9ratives ouvri\u00e8res. Tout cela, avec un esprit fortement \u00e9galitaire, qui a donn\u00e9 une place notable aux \u00e9trangers et aux femmes. Naturellement, ce ne fut pas une exp\u00e9rience idyllique. Des erreurs ont \u00e9t\u00e9 commises sur le plan \u00e9conomique; il y eut des probl\u00e8mes pour articuler les m\u00e9canismes de d\u00e9mocratie directe avec ceux de la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative et des t\u00e2ches furent laiss\u00e9es en suspens, comme l\u2019\u00e9tablissement de liens entre les travailleurs urbains et la paysannerie. Beaucoup de ces t\u00e2ches auraient pu \u00eatre accomplies si la Commune n\u2019avait pas d\u00fb g\u00e9rer l\u2019assaut criminel de l\u2019arm\u00e9e versaillaise et de ses complices. Raison pour laquelle, malgr\u00e9 ses limites, la Commune est rest\u00e9e l\u2019exemple d\u2019une lutte d\u00e9mocratique \u00e0 la base: elle montre ce que les gens d\u2019en bas sont capables de faire, lorsqu\u2019ils d\u00e9cident de \u00ab\u2009monter \u00e0 l\u2019assaut du ciel\u2009\u00bb et de prendre le contr\u00f4le de leurs vies.<\/p>\n

 <\/p>\n

– Faut-il ranger la cat\u00e9gorie \u00ab\u2009dictature du prol\u00e9tariat\u2009\u00bb aux archives des concepts p\u00e9rim\u00e9s et ne plus l\u2019en extraire\u2009?<\/em><\/p>\n

Je crois que la cat\u00e9gorie, comme telle, est discr\u00e9dit\u00e9e, mais les questions de fonds qu\u2019elle pointe n\u2019ont pas disparu. Dans des soci\u00e9t\u00e9s profond\u00e9ment in\u00e9gales, la d\u00e9mocratisation implique le conflit. Parce qu\u2019elle suppose d\u2019en finir avec des privil\u00e8ges, que leurs d\u00e9tenteurs ne c\u00e8dent pas de bon gr\u00e9. Marx et Engels \u2013 comme Machiavel et beaucoup d\u2019autres r\u00e9publicains \u2013 pensaient que cela ne se produirait pas sans utiliser la force. L\u2019unique mani\u00e8re pour que cet usage de la force ne d\u00e9rive pas vers le despotisme ou le simple arbitraire, c\u2019est que cette force soit utilis\u00e9e par les majorit\u00e9s sociales, dans un contexte d\u2019ample pluralisme. La dictature du prol\u00e9tariat se voulait un moment exceptionnel, mais n\u00e9cessaire de force, permettant aux majorit\u00e9s sociales de faire plier la r\u00e9sistance des minorit\u00e9s privil\u00e9gi\u00e9es, selon le mod\u00e8le de la dictature temporaire dans la Rome antique. Une institution r\u00e9publicaine qui admettait une certaine concentration des pouvoirs, mais limit\u00e9e dans le temps et soumise \u00e0 des contr\u00f4les. Il ne s\u2019agissait donc pas d\u2019une carte blanche \u00e0 la violence indiscrimin\u00e9e. Marx pensait \u2013 m\u00eame si cela appara\u00eet aujourd\u2019hui contradictoire \u2013 \u00e0 une dictature d\u00e9mocratique: quelque chose de similaire \u00e0 la Commune parisienne de 1871. Ce qui s\u2019est pass\u00e9 ensuite, les r\u00e9gimes despotiques de Staline (50) ou de Pol Pot (51), n\u2019a rien \u00e0 voir avec cela. Ce furent des dictatures sur le prol\u00e9tariat et sur la dissidence, souvent communiste, socialiste, anarchiste. Ces exp\u00e9riences et celle d\u2019autres dictatures criminelles \u2013 Hitler (52), Mussolini (53), Franco (54) ou Pinochet (55) \u2013 ont discr\u00e9dit\u00e9 ce concept. Mais aucun projet \u00e9mancipateur ne peut \u00e9luder le d\u00e9bat de fonds sous-jacent: le rapport entre l\u2019\u00e9limination de l\u2019injustice, de l\u2019oppression, et la n\u00e9cessit\u00e9 de la force. Pensons au pouvoir concentr\u00e9 par le capital sp\u00e9culatif, par les entreprises transnationales, par les grandes oligarchies \u00e9conomiques. Ces ph\u00e9nom\u00e8nes ne pourront pas \u00eatre contrecarr\u00e9s par le simple dialogue ou par l\u2019action communicative. Il faudra aussi utiliser la force. Le d\u00e9fi, c\u2019est d\u2019\u00e9viter que cet usage de la force se traduise par un appauvrissement des libert\u00e9s d\u00e9mocratiques, engendrant des logiques militaristes irr\u00e9versibles ou d\u00e9rivant vers de nouvelles formes de despotisme. Pour que cela ne se produise pas, il faut la penser comme une force capable de minimiser la violence, de s\u2019imposer des limites et de se soumettre \u00e0 des contr\u00f4les juridiques. Parce que, sans contr\u00f4les, m\u00eame les \u00ab\u2009purs\u2009\u00bb peuvent tomber dans l\u2019arbitraire. Telle est, du moins, la le\u00e7on des tragiques exp\u00e9riences du 20e si\u00e8cle.<\/p>\n

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– Passons au chapitre suivant et \u00e0 la partie finale de cet entretien. D\u2019accord ?<\/em><\/p>\n

D\u2019accord.<\/p>\n

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Entretien avec Gerardo Pisarello sur \u00ab Un long Thermidor. L\u2019offensive du constitutionnalisme antid\u00e9mocratique \u00bb (III). \u2013 27.2.2012<\/strong><\/p>\n

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– Venons-en \u00e0 un autre chapitre de ton livre. Aujourd\u2019hui, quels aspects de la r\u00e9volution mexicaine peut-on revendiquer\u2009?<\/em><\/p>\n

La r\u00e9volution mexicaine fut un processus fascinant de d\u00e9mocratisation dans un pays p\u00e9riph\u00e9rique, confront\u00e9 \u00e0 une modernisation autoritaire et g\u00e9n\u00e9rant l\u2019exclusion. Hormis quelques secteurs ouvriers urbains, ses grands protagonistes furent la paysannerie et les peuples indig\u00e8nes. Cette g\u00e9n\u00e9ration d\u2019hommes et de femmes \u2013 celle de Zapata (56), Villa (57) ou les fr\u00e8res Flores Magon (58) \u2013 ont donn\u00e9 un contenu nouveau au mot d\u2019ordre r\u00e9publicain \u00ab\u2009Terre et libert\u00e9\u2009\u00bb. Ils ont laiss\u00e9 leur trace dans la premi\u00e8re constitution sociale du XXe si\u00e8cle\u2009: la Constitution de Queretaro (1917) tentait de r\u00e9nover l\u2019h\u00e9ritage de la R\u00e9volution fran\u00e7aise, en ajoutant \u00e0 la revendication des droits de l\u2019homme et du citoyen, les droits des travailleurs et des paysans. Cette promesse \u00e9galitaire et la\u00efque, comme l\u2019a expliqu\u00e9 brillamment Adolfo Gilly (59), fut souvent annul\u00e9e ou interrompue par de f\u00e9roces r\u00e9sistances internes et externes. Mais elle a surv\u00e9cu dans l\u2019ascension du card\u00e9nisme, dans des soul\u00e8vements paysans comme ceux de Ruben Jaramillo (60) ou Lucio Cabanas (61), dans les luttes \u00e9tudiantes pour d\u00e9fendre l\u2019\u00e9ducation publique et dans les nombreuses protestations indig\u00e8nes et populaires qui ont eu lieu durant ces derni\u00e8res d\u00e9cennies. Je crois que ce fil rebelle n\u2019a pas disparu. T\u00f4t ou tard, il se fera sentir m\u00eame dans le funeste sc\u00e9nario narco-oligarchique et paramilitaire que vit le Mexique actuel.<\/p>\n

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– Tu parles de <\/em>L\u2019Etat et la R\u00e9volution<\/span><\/em> de L\u00e9nine (62). De la th\u00e9orie l\u00e9niniste de l\u2019Etat, quelque chose peut-il nous \u00eatre utile aujourd\u2019hui ?<\/em><\/p>\n

Je ne crois pas que l\u2019on puisse parler d\u2019une \u00ab th\u00e9orie \u00bb l\u00e9niniste de l\u2019Etat. L\u00e9nine fut un dirigeant perspicace, qui adaptait ses points de vue aux changements des circonstances. Il croyait \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 de renverser l\u2019Etat tsariste et de construire une d\u00e9mocratie socialiste. Il pensait que la voie parlementaire sugg\u00e9r\u00e9e par la social-d\u00e9mocratie allemande ne fonctionnerait pas en Russie. Mais sa propre proposition de construction du socialisme a pass\u00e9 par diff\u00e9rentes \u00e9tapes. Comme Marx, il fit l\u2019\u00e9loge de la Commune de Paris. Il a lanc\u00e9 l\u2019id\u00e9e d\u2019une d\u00e9mocratie des conseils d\u2019ouvriers, de paysans et de soldats. Ensuite, il a pris conscience que, dans de vastes territoires, la d\u00e9mocratie exigeait la planification et la combinaison entre m\u00e9canismes de d\u00e9mocratie directe et m\u00e9canismes repr\u00e9sentatifs. Et il s\u2019est vou\u00e9 \u00e0 l\u2019organisation de l\u2019instrument qui rendrait ce processus possible, le parti politique. Le parti bolchevique fut tr\u00e8s efficace dans la lute contre l\u2019autocratie tsariste. Ensuite, il a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 des inerties centralistes et autoritaires, qui conspiraient contre la construction \u2013 par en bas et plurielle \u2013 d\u2019une d\u00e9mocratie socialiste. A mon avis, L\u00e9nine en fut partiellement responsable. Certes, il a tent\u00e9 de le corriger. Mais la maladie l\u2019a laiss\u00e9 hors-jeu \u00e0 un moment politique d\u00e9cisif.<\/p>\n

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– A ton avis, les critiques de Rosa Luxemburg (63) \u00e0 certains aspects de la r\u00e9volution bolchevique \u00e9taient-elles raisonnables ?<\/em><\/p>\n

Rosa a salu\u00e9 avec enthousiasme le processus r\u00e9volutionnaire russe. Mais, avec lucidit\u00e9, elle a alert\u00e9 sur les risques de r\u00e9duction du pluralisme et de la libert\u00e9 de critique \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce processus. Rosa fut une socialiste avec une forte sensibilit\u00e9 anti-bureaucratique. Une sensibilit\u00e9 qui provenait de son exp\u00e9rience allemande : en effet, le parti social-d\u00e9mocrate allemand \u00e9tait travers\u00e9 par une contradiction de fonds. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, c\u2019\u00e9tait le parti socialiste le plus important en Europe et il maintenait un lien \u00e9troit avec des syndicats de masse. D\u2019autre part, il avait g\u00e9n\u00e9r\u00e9 un vaste appareil r\u00e9ticent aux grands changements. Cette institutionnalisation a suscit\u00e9 des th\u00e8ses comme celle de Robert Michels (64) sur la loi de fer des oligarchies. A un moment, Rosa Luxemburg et Karl Liebknecht (65) ont compris que l\u2019unique mani\u00e8re de r\u00e9soudre cette contradiction \u00e9tait de cr\u00e9er un nouveau parti, un parti avec davantage de volont\u00e9 de lutte, bien que minoritaire. Pour quelqu\u2019un qui consid\u00e9rait essentiel le lien avec les masses, il n\u2019a pas d\u00fb \u00eatre simple d\u2019adopter ce point de vue. En tout cas, la situation \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rente en Russie. Le parti bolchevique \u00e9tait beaucoup plus chaotique. Quand Rosa a pol\u00e9miqu\u00e9 avec les bolcheviks, certaines d\u00e9cisions de ces derniers avaient commenc\u00e9 d\u2019\u00e9roder la pluralit\u00e9 interne d\u2019un mouvement de d\u00e9mocratisation qui les d\u00e9passait et qui \u00e9tait ant\u00e9rieur a Octobre 1917. Rosa a maintenu sa loyaut\u00e9 envers le processus, mais elle a fortement r\u00e9agi contre le p\u00e9ril bureaucratique naissant.<\/p>\n

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– Des penseurs comme Carl Schmitt (66) peuvent-ils apporter quelque chose \u00e0 la philosophie politique de gauche ?<\/em><\/p>\n

Schmitt est un repr\u00e9sentant int\u00e9ressant de la pens\u00e9e de droite antilib\u00e9rale et antisocialiste \u00e0 l\u2019\u00e9poque de la R\u00e9publique de Weimar (67). Juriste cultiv\u00e9, l\u2019un des classiques du 20e<\/sup> si\u00e8cle, il d\u00e9veloppa une vision p\u00e9n\u00e9trante des rapports de pouvoir, combinant de mani\u00e8re originale r\u00e9alisme et vitalisme. Il a suscit\u00e9 des disciples de gauche comme Otto Kirchheimer (68) ou Franz Neumann (69). A un moment de forte crise \u00e9conomique, il d\u00e9non\u00e7a la d\u00e9composition de la d\u00e9mocratie parlementaire, en for\u00e7ant beaucoup le trait, pour pouvoir justifier ses propres alternatives politiques. Il eut la vertu de rappeler que la politique \u00e9tait un conflit et que cette conjoncture ne se r\u00e9soudrait pas sans prendre des d\u00e9cisions fortes, capables de changer le cours des choses. Son option personnelle fut la plus r\u00e9actionnaire possible : l\u2019appel \u00e0 un F\u00fchrer, un chef, sachant interpr\u00e9ter la volont\u00e9 du peuple allemand. Il ne s\u2019agissait pas, c\u2019est clair, d\u2019une option innocente. Mais la gauche d\u2019alors n\u2019a pas su ou n\u2019a pas pu r\u00e9agir \u00e0 ce d\u00e9fi. Notre situation actuelle n\u2019est pas si diff\u00e9rente. Plut\u00f4t que de se nourrir de Schmidt, les gauches d\u00e9mocratiques devraient articuler une r\u00e9ponse efficace au nouveau d\u00e9fi populiste, autoritaire et x\u00e9nophobe lanc\u00e9 par la droite extr\u00eame et pas si extr\u00eame\u2026<\/p>\n

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– Tu cites au chapitre 4 ces paroles du juriste social-d\u00e9mocrate allemand Hermann Heller (70) : \u00ab Nous savons bien qu\u2019un Etat ne se garantit pas seulement par les bulletins de vote, et nous t\u00e9moignerons de cette connaissance de mani\u00e8re pratique au moment d\u2019une tentative d\u2019agression violente. Alors, nous d\u00e9fendrons la Constitution de Weimar, s\u2019il le faut, les armes \u00e0 la main ! \u00bb. Cette d\u00e9termination est-elle aujourd\u2019hui n\u00e9cessaire ? Qui est dispos\u00e9 \u00e0 l\u2019assumer ?<\/em><\/p>\n

Il s\u2019agit d\u2019une phrase r\u00e9v\u00e9latrice. Heller appartenait aux secteurs les plus mod\u00e9r\u00e9s de la social-d\u00e9mocratie, il n\u2019\u00e9tait pas marxiste. Il aspirait \u00e0 un socialisme d\u2019Etat, construit de mani\u00e8re progressive par des r\u00e9formes l\u00e9gales et des alliances avec d\u2019autres partis. Durant la premi\u00e8re \u00e9poque de la R\u00e9publique de Weimar, il a pens\u00e9 que le parti social-d\u00e9mocrate pourrait diriger cette possibilit\u00e9 et il s\u2019est consacr\u00e9 \u00e0 conseiller juridiquement quelques propositions de r\u00e9formes. L\u2019approfondissement de la crise lui a permis de pr\u00e9voir les difficult\u00e9s de cette voie. Il \u00e9crivit alors un article au titre pr\u00e9monitoire : \u00ab Etat social de droit ou dictature \u00bb. Le dilemme pos\u00e9 \u00e9tait clair : ou on construisait un Etat social \u2013 m\u00eame socialiste -, capable de surmonter l\u2019anarchie du capitalisme financier de l\u2019\u00e9poque, ou une dictature fasciste s\u2019imposerait. L\u2019avance violente et para-l\u00e9gale de l\u2019extr\u00eame-droite mena le pacifiste et mod\u00e9r\u00e9 Heller \u00e0 prononcer l\u2019avertissement que tu mentionnes. Mais il \u00e9tait trop tard. Heller mourut exil\u00e9 en Espagne, peu avant le coup d\u2019Etat ill\u00e9gal qu\u2019y perp\u00e9tra aussi la r\u00e9action. En tout cas, l\u2019alternative reste actuelle. Il suffit de penser \u00e0 des cas comme la Bolivie et le Venezuela, o\u00f9 les oligarchies locales ont incit\u00e9 \u00e0 des coups d\u2019Etat (71). Que serait-il arriv\u00e9 sans l\u2019appui au moins d\u2019un secteur de l\u2019arm\u00e9e et de la mobilisation populaire ? Regarde ce qui s\u2019est pass\u00e9 au Honduras dans une situation similaire.<\/p>\n

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– Quelle opinion as-tu sur le travail constitutionnel de Luis Jim\u00e9nez de As\u00faa ? Est-ce une figure suffisamment rappel\u00e9e ?<\/em><\/p>\n

Jim\u00e9nez de As\u00faa fut avant tout un grand p\u00e9naliste, un juriste qui se vit contraint d\u2019entrer dans la politique de parti en raison des circonstances. Il s\u2019affilia au PSOE (72) en 1931. N\u00e9anmoins, son travail aux Cort\u00e8s constituants fut d\u00e9cisif pour consolider les \u00e9l\u00e9ments les plus progressistes de la Constitution r\u00e9publicaine. Avec le civiliste Felipe S\u00e1nchez Rom\u00e1n (73), qui participa de mani\u00e8re importante au d\u00e9bat sur la r\u00e9forme agraire, il fut l\u2019une des voix juridiques les plus importantes de la 2e<\/sup> R\u00e9publique. Il pensait avoir contribu\u00e9 \u00e0 la r\u00e9daction d\u2019une Constitution la\u00efque et de gauche, bien que non-socialiste. Il lui arriva un peu la m\u00eame chose qu\u2019\u00e0 Heller. C\u2019\u00e9tait un mod\u00e9r\u00e9. Mais lors du soul\u00e8vement franquiste il finit comme ambassadeur \u00e0 Prague, tentant d\u2019obtenir des armes pour la R\u00e9publique. Je dirais que l\u2019oubli de son travail constitutionnel co\u00efncide avec la marginalisation du texte de 1931. Par contre, je ne saurais pas te dire jusqu\u2019\u00e0 quel point il est revendiqu\u00e9 comme l\u2019important p\u00e9naliste qu\u2019il fut. Je suis certain de la profonde estime dans laquelle le tenaient ses disciples argentins de l\u2019exil. De fait, l\u2019un d\u2019eux a fini par occuper une place importante dans la magistrature espagnole post\u00e9rieure \u00e0 la Transition (74). M\u00eame si j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il n\u2019a pas trop fait honneur au ma\u00eetre.<\/p>\n

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– Qu\u2019est-ce que le consensus constitutionnel d\u2019apr\u00e8s-guerre\u2009? Quels en sont les protagonistes\u2009?<\/em><\/p>\n

La chute du nazisme et du fascisme a engendr\u00e9 de grandes attentes de d\u00e9mocratisation. Cela incluait de s\u00e9v\u00e8res critiques au capitalisme et des plaidoyers r\u00e9nov\u00e9s en faveur d\u2019une d\u00e9mocratie socialiste. N\u00e9anmoins, tout ce processus se retrouva tr\u00e8s vite pris en tenaille par le climat de la guerre froide. A l\u2019Est, les tentatives de constitutionalisme socialiste et d\u00e9mocratique se heurt\u00e8rent \u00e0 la c\u00e9cit\u00e9 de la bureaucratie sovi\u00e9tique. A l\u2019Ouest, les Etats-Unis et les grands capitaux trac\u00e8rent leurs propres lignes rouges: l\u2019acceptation de limites aux b\u00e9n\u00e9fices des entreprises et la reconnaissance de quelques droits sociaux, mais dans le cadre de constitutions qui blindaient l\u2019\u00e9conomie capitaliste et maintenaient le principe d\u00e9mocratique soigneusement \u00e9loign\u00e9 des entreprises. Cela comportait un changement important par rapport au constitutionalisme de l\u2019Entre-deux-guerres\u2009: les constitutions r\u00e9publicaines n\u2019\u00e9taient pas socialistes, mais elles admettaient des d\u00e9veloppements politiques et \u00e9conomiques dans cette direction. En termes g\u00e9n\u00e9raux, le \u00ab\u2009consensus\u2009\u00bb d\u2019apr\u00e8s-guerre s\u2019\u00e9tablissait autour d\u2019un capitalisme social, r\u00e9gul\u00e9, mais finalement c\u2019\u00e9tait le capitalisme. Une bonne partie de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne, de la social-d\u00e9mocratie et des syndicats l\u2019ont accept\u00e9. C\u2019\u00e9tait un pacte asym\u00e9trique, qui satisfaisait en partie les aspirations des travailleurs et des classes populaires. Mais il comportait en m\u00eame temps une limitation significative des attentes d\u00e9mocratiques antifascistes.<\/p>\n

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– Tu parles de Salvador Allende (75) dans le chapitre 5 du livre. Allende et l\u2019Unit\u00e9 populaire (76) ne furent-ils pas tr\u00e8s ing\u00e9nus, en faisant confiance au chemin d\u00e9mocratique vers le socialisme (ou vers le coup d\u2019Etat fasciste, selon la mani\u00e8re dont on voit les choses ?<\/em><\/p>\n

En Am\u00e9rique latine, les Etats-Unis et les oligarchies locales ont sabot\u00e9 avec acharnement toute tentative d\u2019articuler des r\u00e9gimes constitutionnels raisonnablement sociaux et d\u00e9mocratiques. Tout cela leur semblait relever du communisme. Au Chili, cette logique a atteint son paroxysme. Nixon (77) et la CIA (78) firent l\u2019impossible pour \u00e9viter l\u2019arriv\u00e9e au gouvernement d\u2019Allende, qui avait \u00e9t\u00e9 ministre du Front populaire (79) dans les ann\u00e9es 1930. Ils financ\u00e8rent l\u2019opposition et firent assassiner les militaires loyaux au nouveau r\u00e9gime. Il est difficile de dire comment un dirigeant aux convictions socialistes et d\u00e9mocratiques aurait d\u00fb agir dans ces circonstances. L\u2019excellent documentaire de Patricio Guzm\u00e1n (80) montre bien la complexit\u00e9 de l\u2019affaire. Allende et l\u2019Unit\u00e9 populaire ont tent\u00e9 d\u2019\u00e9largir leur base d\u2019appui social, d\u2019ouvrir des espaces de participation et adopter des mesures qui augmenteraient le niveau de conscience des secteurs populaires. Les grandes entreprises et le gros de l\u2019opposition l\u2019ont totalement boycott\u00e9, avec l\u2019appui ext\u00e9rieur, c\u2019est clair. A gauche, des groupes comme le MIR (81) exigeaient d\u2019avancer plus rapidement et d\u2019armer la base. Je doute que ce dernier point aurait permis d\u2019\u00e9viter la catastrophe. Au moment du coup d\u2019Etat, il y eut de nombreuses responsabilit\u00e9s. La force a manqu\u00e9, mais aussi la mobilisation populaire et l\u2019appui international. Peut-\u00eatre y a-t-il eu de l\u2019ing\u00e9nuit\u00e9 \u00e0 l\u2019heure d\u2019\u00e9valuer les affinit\u00e9s de l\u2019arm\u00e9e chilienne. Mais il me semble que m\u00eame la personne la mieux inform\u00e9e n\u2019aurait jamais imagin\u00e9 une clique militaire aussi sanguinaire et sans scrupules.<\/p>\n

 <\/p>\n

– Lorsque tu parles des r\u00e9volutions ou des contre-r\u00e9volutions des \u00e9lites, \u00e0 quelles \u00e9lites te r\u00e9f\u00e8res-tu ? Quel processus a suivi leur processus contre-r\u00e9volutionnaire ? Ont-elles vaincu\u2009?<\/em><\/p>\n

C\u2019est ce que nous commentions auparavant. Une partie importante du patronat et des dirigeants politiques d\u2019apr\u00e8s-guerre a accept\u00e9 les charges que leur imposait le constitutionalisme social et d\u00e9mocratique. Mais ils l\u2019ont fait \u00e0 contrec\u0153ur. Ils n\u2019ont jamais cess\u00e9 d\u2019agir pour s\u2019en d\u00e9barrasser. La progressive \u00e9tatisation des syndicats et de la gauche leur a facilit\u00e9 le travail. Et la chute du Mur de Berlin leur a permis d\u2019ass\u00e9ner un coup d\u00e9cisif. La r\u00e9bellion des \u00e9lites d\u00e9nonc\u00e9e par Lasch (82) fut une contre-r\u00e9forme destin\u00e9e \u00e0 vider les constitutions d\u2019apr\u00e8s-guerre de leurs aspects les plus protecteurs et d\u00e9mocratiques, et \u00e0 imposer une nouvelle l\u00e9galit\u00e9 thermidorienne favorisant la privatisation et la d\u00e9possession de droits sociaux et politiques basiques.<\/p>\n

 <\/p>\n

– Est-ce cela que tu appelles Constitution oligarchique\u2009? En sommes-nous \u00e0 ce point\u2009?<\/em><\/p>\n

Maintenant, nous continuons d\u2019avoir des constitutions mixtes, o\u00f9 coexistent des \u00e9l\u00e9ments oligarchiques et d\u00e9mocratiques. Mais avec l\u2019avanc\u00e9e des politiques n\u00e9o-lib\u00e9rales, l\u2019\u00e9l\u00e9ment d\u00e9mocratique et participatif perd toujours plus sa substance. Dans des pays comme la Gr\u00e8ce et l\u2019Italie, les \u00e9lections apparaissent comme un probl\u00e8me. Nous ne savons pas o\u00f9 tout cela peut finir. Pour contrecarrer le constitutionalisme anti-d\u00e9mocratique qu\u2019on veut nous imposer, il faudrait une r\u00e9sistance populaire, large et \u00e9nergique \u2013 syndicale, indign\u00e9e. Sinon, nous conna\u00eetrons une d\u00e9rive despotique toujours plus crue.<\/p>\n

 <\/p>\n

– Vois-tu des signes d\u2019esp\u00e9rance, de r\u00e9bellion et de r\u00e9sistance dans les processus d\u00e9mocratiques de pays latino-am\u00e9ricains comme le Venezuela ou la Bolivie\u2009?<\/em><\/p>\n

De nombreuses politiques d\u2019ajustement, appliqu\u00e9es aujourd\u2019hui en Europe et aux Etats-Unis, ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9es en Am\u00e9rique latine durant la d\u00e9cennie 1990 du si\u00e8cle pass\u00e9. La d\u00e9t\u00e9rioration sociale fut \u00e9norme. Des r\u00e9voltes populaires se sont produites contre le bradage du secteur public et contre les partis qui y consentaient. Quelques pays, comme le Venezuela, la Bolivie et l\u2019Equateur, ont connu des processus constituants tr\u00e8s participatifs. Ils ont approuv\u00e9 des constitutions avec un contenu social et \u00e9cologique avanc\u00e9. Il est vrai que tout n\u2019est pas r\u00e9solu et qu\u2019aujourd\u2019hui il existe m\u00eame des signes de stagnation. Mais les recettes n\u00e9o-­lib\u00e9rales \u2013 qui sont pr\u00e9sent\u00e9es en Europe comme des faits consomm\u00e9s, irr\u00e9sistibles \u2013 ont \u00e9t\u00e9 remises en cause. Si l\u2019on impulsait ici un audit citoyen de la dette, comme celui mis en route en Equateur, par exemple, il ne serait pas facile aux grandes banques et au bloc des constructeurs immobilier de traverser la crise si impun\u00e9ment.<\/p>\n

 <\/p>\n

– La d\u00e9mocratie, \u00e9cris-tu \u00e0 la fin de ton livre, \u00ab\u2009se conquiert, jour apr\u00e8s jour, par des accords et des consensus, mais aussi par la dissidence et le conflit n\u00e9cessaires pour susciter des relations sociales plus \u00e9galitaires et libres de violence. C\u2019est ici, possiblement, son essence et sa valeur\u2009\u00bb. O\u00f9 est cette essence\u2009? Dans la r\u00e9volution, la lutte, la dissidence ininterrompue\u2009? N\u2019est-ce pas un processus qui \u00e9puise excessivement, trop peut-\u00eatre, des \u00eatres humains avec mille probl\u00e8mes sur leurs \u00e9paules et dix mille inqui\u00e9tudes dans leurs \u00e2mes\u2009?<\/em><\/p>\n

D\u00e9mocratiser suppose distribuer le pouvoir et assumer des responsabilit\u00e9s. Cela exige une attitude rebelle face au privil\u00e8ge et \u00e0 l\u2019injustice. Mais aussi, comme le sugg\u00e8re la citation que tu \u00e9voques, la capacit\u00e9 d\u2019arriver \u00e0 des accords pour assumer le point de vue des autres et pour s\u2019engager avec ce qui est \u00e0 tous. Rien de cela n\u2019est simple dans des soci\u00e9t\u00e9s avec une division sociale et sexuelle du travail injuste, qui oblige les individus \u00e0 agir sur de multiples fronts domestiques, professionnels et publics. N\u00e9anmoins, c\u2019est une alternative raisonnable, parfois la seule, \u00e0 la perte croissante d\u2019autonomie ou \u00e0 la complicit\u00e9 avec la mis\u00e8re existante. La d\u00e9mocratie r\u00e9clame des \u00eatres autonomes, rebelles et coop\u00e9ratifs, mais c\u2019est en m\u00eame temps l\u2019unique voie pour les susciter. Apr\u00e8s, \u00e7a ne garantit pas le bonheur. Mais au moins, \u00e7a nous rend plus dignes d\u2019elle, comme l\u2019affirmait Kant.<\/p>\n

 <\/p>\n

– Crois-tu que le pass\u00e9 puisse continuer d\u2019alimenter l\u2019\u00e9tincelle de l\u2019esp\u00e9rance pr\u00e9sente ? Ne faut-il pas \u00eatre un peu cr\u00e9dule pour continuer d\u2019y croire, face \u00e0 tant de motifs pour la d\u00e9solation culturelle, politique ou m\u00eame anthropologique ?<\/em><\/p>\n

Quand l\u2019ange de l\u2019histoire benjaminienne regarde en arri\u00e8re, il voit certainement des trag\u00e9dies et des cruaut\u00e9s d\u00e9solantes. Il voit la guerre, l\u2019exploitation de l\u2019homme par l\u2019homme, la d\u00e9vastation de la nature, la cupidit\u00e9 illimit\u00e9e. Mais il voit aussi la coop\u00e9ration, l\u2019empathie avec le mal-\u00eatre et la souffrance des autres, la lutte festive pour la libert\u00e9. Par moment, on se sent tent\u00e9 de penser que ces impulsions se sont estomp\u00e9es. Mais elles sont l\u00e0. Et l\u2019\u00e9vocation de la m\u00e9moire rebelle est une bonne mani\u00e8re de les activer. Et de trouver des raisons, au milieu de tant de malheur, pour pr\u00e9server l\u2019humour et lutter en faveur d\u2019une vie et d\u2019un monde moins brutal.<\/p>\n

 <\/p>\n

– En te lisant, on pense aux r\u00e9flexions proches de Antoni Dom\u00e8nech (83). Par quels aspects de sa philosophie politique ce disciple de W. Harich (84) et Manuel Sacrist\u00e1n (85) t\u2019a-t-il influenc\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

Une bonne partie des id\u00e9es contenues dans mon essai est une version synth\u00e9tique, quasi vulgarisatrice, de th\u00e8mes trait\u00e9s par Toni avec une grande p\u00e9n\u00e9tration analytique et une rigueur philologique dans ce livre sans \u00e9gal, El eclipse de la fraternidad<\/em> (86). Le long Thermidor que nous vivons a pas mal \u00e0 voir avec l\u2019\u00e9clipse de cette grande valeur r\u00e9publicaine dont parle Toni. Et ma lecture du principe d\u00e9mocratique doit sur plus d\u2019un point \u00e0 sa reconstruction r\u00e9publicaine de la tradition socialiste. Naturellement, il y a d\u2019autres ascendances. Ma mani\u00e8re de voir le droit et le constitutionnalisme doit beaucoup \u00e0 des ma\u00eetres comme Carlos de Cabo (87), Luigi Ferrajoli (88), Antonio Baylos (89) ou Joaquin Herrera (90). Et les lectures philosophico-politiques ou directement politiques, \u00e0 ce que m\u2019ont appris des amis comme Jaime Pastor (91) et d\u2019autres disciples de Manuel Sacrist\u00e1n.<\/p>\n

 <\/p>\n

– Tu d\u00e9dies ce livre \u00ab A Aurora Pisarello \u00bb. Une citoyenne r\u00e9sistante, signales-tu, dans le pays incivil. De quel pays s\u2019agit-il ?<\/em><\/p>\n

Je suis moi-m\u00eame un fils du long Thermidor argentin ayant d\u00e9bouch\u00e9 sur les dictatures de Ongan\u00eda (92), tout d\u2019abord, puis de Videla (93) et de ses acolytes, ensuite. Mon p\u00e8re \u00e9tait avocat. Il d\u00e9fendait les prisonniers politiques et il fut s\u00e9questr\u00e9 et assassin\u00e9 peu avant le coup d\u2019Etat de 1976. Ma m\u00e8re a assum\u00e9 son nom de famille comme un geste politique et a r\u00e9sist\u00e9 dans des conditions tr\u00e8s dures, comme des milliers d\u2019Argentins. J\u2019imagine que ces d\u00e9mons biographiques s\u2019agitent aussi en moi au moment de choisir des th\u00e8mes et de me prononcer sur eux.<\/p>\n

 <\/p>\n

– Je ne vois pas de meilleure mani\u00e8re pour terminer cet entretien que de te remercier tr\u00e8s sinc\u00e8rement. Veux-tu ajouter quelque chose ?<\/em><\/p>\n

Simplement, te remercier aussi de l\u2019int\u00e9r\u00eat et du valeureux travail de p\u00e9dagogie politique, culturelle et scientifique que tu viens d\u2019effectuer et duquel nous apprenons tant. Et remercier les lectrices et les lecteurs qui ont eu la patience d\u2019arriver jusque l\u00e0.<\/p>\n

 <\/p>\n

Propos recueillis par Salvador L\u00f3pez Arnal<\/p>\n

Traduction de l\u2019espagnol et notes : Hans-Peter Renk<\/p>\n

1) Gerardo Pisarello, Un<\/em> largo Termidor : la ofensiva del constitutionalismo antidemocr\u00e1tico<\/em>. Madrid, Ed. Trotta, 2011<\/p>\n

2) Fran\u00e7oise Brunel, Thermidor : la chute de Robespierre, 1794<\/em>. Bruxelles, Ed. Complexe, 1989 (La m\u00e9moire des si\u00e8cles ; 211)<\/p>\n

3) Arthur Rosenberg (1889-1943), Demokratie und Klassenkampf im Altertum<\/em>. Bielefed, 1921. Cf. http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Arthur_Rosenberg <\/a><\/span><\/p>\n

4<\/a><\/span>) Michael L\u00f6wy, Walter Benjamin : avertissement d\u2019incendie : une lecture des th\u00e8ses \u00ab sur le concept d\u2019histoire \u00bb<\/em>. Paris, Presses universitaires de France, 2001 (Pratiques th\u00e9oriques)<\/p>\n

5) Ephialt\u00e8s, homme politique ath\u00e9nien, assassin\u00e9 en 461 avant J.C.<\/p>\n

Cf. http:\/\/www.universalis.fr\/encyclopedie\/ephialtes<\/a><\/span><\/p>\n

6) Platon, La R\u00e9publique: du r\u00e9gime politique<\/em>. Paris, Gallimard, 1994 (Folio. Essais ; 228)<\/p>\n

7) Aristote, La politique<\/em>. Paris, J. Vrin, 2005 (Biblioth\u00e8que des textes philosophiques)<\/p>\n

8) Silvia Federici (Ed.), Enduring Western civilization : the construction of the concept of Western civilization and its \u00ab others \u00bb<\/em>. London, Praeger, 1995<\/p>\n

9) Rodney Howard Hilton (1916-2002), historien marxiste britannique.<\/p>\n

Cf. http:\/\/en.wikipedia.org.\/wiki\/Rodney_Hilton<\/a><\/span><\/p>\n

10) Ernst Bloch (1885-1977), Le principe esp\u00e9rance<\/em>. Paris, Gallimard, 1976-1991 (Biblioth\u00e8que de philosophie). Cf. http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Ernst_Bloch<\/a><\/span><\/p>\n

11) Bartolom\u00e9 de Las Casas (1474-1566), conquistador, puis pr\u00eatre espagnol, d\u00e9fenseur des Am\u00e9rindiens. Cf. http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Bartolom%C3%A9_de_Las_Casas<\/a><\/span><\/p>\n

12) Ecole de Salamanque : groupe de th\u00e9ologiens et de juristes espagnols du XVIe si\u00e8cle.<\/p>\n

Cf. http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Bartolom%C3%A9_de_Las_Casas<\/a><\/span><\/p>\n

13) Florence Gauthier, Triomphe et mort du droit naturel en r\u00e9volution : 1789-1795-1802<\/em>. Paris, Presses universitaires de France, 1992 (Pratiques th\u00e9oriques). R\u00e9\u00e9dition : Florence Gauthier, Triomphe et mort de la r\u00e9volution des droits de l\u2019homme et du citoyen<\/em>. Paris, Syllepse, 2014 (Histoire : enjeux et d\u00e9bats)<\/p>\n

14) Niccol\u00f2 Machiavelli (1469-1527), philosophe et homme politique florentin.<\/p>\n

Cf. http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Nicolas_Machiavel<\/a><\/span><\/p>\n

15) Olivier Lutaud (Ed.), Les Niveleurs, Cromwell et la R\u00e9publique<\/em>. Paris, Julliard, 1967 (Archives ; 31)<\/p>\n

16) Gerrard Winstanley (1600-1676), L\u2019\u00e9tendard d\u00e9ploy\u00e9 des vrais Niveleurs, ou, L\u2019Etat de communisme expos\u00e9 et offert aux fils des hommes<\/em>. Paris, Ed. Allia, 2007.<\/p>\n

Cf. http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Gerrard_Winstanley<\/a><\/span><\/p>\n

17) Thomas Paine (1737-1809), pamphl\u00e9taire et r\u00e9volutionnaire \u00e9tatsunien, membre de la Convention nationale (1792-1793 et 1795). Cf. http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Thomas_Paine<\/a><\/span><\/p>\n

18) Thomas Jefferson (1743-1826), 3e<\/sup> pr\u00e9sident des Etats-Unis d\u2019Am\u00e9rique du Nord, USA (1801-1809). Cf. http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Thomas_Jefferson<\/a><\/span><\/p>\n

19) On peut trouver le texte complet de cette constitution, sur le site http:\/\/www.conseil-constitutionnel.fr\/conseil-constitutionnel\/francais\/la-constitution\/les-constitutions-de-la-france\/constitution-du-24-juin-1793.5084.html<\/a><\/span><\/p>\n

20) Maximilien Robespierre (1758-1794), d\u00e9put\u00e9 \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e constituante (1789-1791), puis \u00e0 la Convention nationale (1792-1794), membre du Comit\u00e9 de salut public (1793-1794) et du Club des Jacobins.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Maximilien_de_Robespierre<\/a><\/span><\/p>\n

21) Georges Danton (1759-1794), ministre de la Justice (1792), d\u00e9put\u00e9 \u00e0 la Convention nationale (1792-1794), membre du Comit\u00e9 de salut public (1793) et membre du Club des Cordeliers et du Club des Jacobins.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Georges_Jacques_Danton<\/a><\/span><\/p>\n

22) Fran\u00e7ois-No\u00ebl, dit Camille, puis Gracchus, Babeuf (1760-1797), r\u00e9volutionnaire fran\u00e7ais. Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Gracchus_Babeuf<\/a><\/span><\/p>\n

23) Karl Kautsky (1854-1938), th\u00e9oricien marxiste, membre du SPD.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Karl_Kautsky<\/a><\/span><\/p>\n

24) Jacques-Ren\u00e9 H\u00e9bert (1757-1794), r\u00e9dacteur du journal Le P\u00e8re Duchesne<\/em> (1790-1794), substitut du procureur de la Commune de Paris (1792-1794), membre du Club des Cordeliers et du Club des Jacobins.<\/p>\n

. Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Jacques-Ren%C3%A9_H%C3%A9bert<\/a><\/span><\/p>\n

25) Jean-Paul Marat (1743-1793), r\u00e9dacteur du journal L\u2019Ami du Peuple<\/em> (1789-1793), membre de la Convention nationale (1792-1793).<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Jean-Paul_Marat<\/a><\/span><\/p>\n

26) Louis-Antoine Saint-Just (1767-1794), d\u00e9put\u00e9 \u00e0 la Convention nationale (1792-1794), membre du Comit\u00e9 de salut public (1793-1794) et du Club des Jacobins.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Louis_Antoine_de_Saint-Just<\/a><\/span><\/p>\n

27) Marie Gouze, dite Olympe de Gouge (1748-1793), femme de lettre et f\u00e9ministe. Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Olympe_de_Gouges<\/a><\/span><\/p>\n

28) Claire Lacombe (1765- ?), actrice et militante r\u00e9volutionnaire,membre de la Soci\u00e9t\u00e9 des citoyennes r\u00e9publicaines r\u00e9volutionnaires. Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Claire_Lacombe<\/a><\/span><\/p>\n

29) Pauline L\u00e9on (1768-1838), militante r\u00e9volutionnaire, membre de la Soci\u00e9t\u00e9 des citoyennes r\u00e9publicaines r\u00e9volutionnaires (1793). Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Pauline_L%C3%A9on<\/a><\/span><\/p>\n

30) Mary Wollstonecraft (1759-1797), f\u00e9ministe anglaise.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Mary_Wollstonecraft<\/a><\/span><\/p>\n

31) Toussaint-Louverture (ca 1743-1803), dirigeant de la r\u00e9volution anti-esclavagiste de Ha\u00efti. Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Toussaint_Louverture<\/a><\/span><\/p>\n

32) Cyril Lionel James, Les Jacobins noirs : Toussaint Louverture et la r\u00e9volution de Saint Domingue<\/em>. Paris, Ed. Carib\u00e9ennes, 1983 33)<\/p>\n

33) Benjamin Constant (1767-1830), romancier et homme politique fran\u00e7ais.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Benjamin_Constant<\/a><\/span><\/p>\n

34) Alexis de Tocqueville (1805-1859), philosophe et homme politique fran\u00e7ais.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Alexis_de_Tocqueville<\/a><\/span><\/p>\n

35) John Locke (1632-1704), philosophe anglais.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/John_Locke<\/a><\/span><\/p>\n

36) Immanuel Kant (1724-1804), philosophe allemand.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Emmanuel_Kant<\/a><\/span><\/p>\n

37) John Stuart Mill (1806-1873), philosophe et \u00e9conomiste britannique.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/John_Stuart_Mill<\/a><\/span><\/p>\n

38) Luciano Canfora (n\u00e9 en 1942), philologue et historien italien.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Luciano_Canfora<\/a><\/span><\/p>\n

39) Domenico Losurdo (n\u00e9 en 1941), philosophe communiste italien.<\/p>\n

Cf . https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Domenico_Losurdo<\/a><\/span><\/p>\n

40) Josep Fontana i L\u00e1zaro (n\u00e9 en 1931), historien catalan.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Josep_Fontana<\/a><\/span><\/p>\n

41) Eric Hobsbawm (1917-2012 ), historien communiste britannique.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Eric_Hobsbawm<\/a><\/span><\/p>\n

42) Isabella Baumfree (ca 1797-1883), dite Sojourner Truth, esclave , abolitionniste et f\u00e9ministe nord-am\u00e9ricaine. Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Sojourner_Truth<\/a><\/span><\/p>\n

43) Guerre de s\u00e9cession (1861-1865), d\u00e9clench\u00e9e par les Etats esclavagistes du sud des USA.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Guerre_de_S%C3%A9cession<\/a><\/span><\/p>\n

44) Abraham Lincoln (1809-1865), 16e<\/sup> pr\u00e9sident des Etats-Unis d\u2019Am\u00e9rique du Nord, USA. Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Abraham_Lincoln<\/a><\/span><\/p>\n

45) Gloria Jane Watkins, dite Bell Hooks (n\u00e9e en 1952), f\u00e9ministe nord-am\u00e9ricaine.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Bell_hooks<\/a><\/span><\/p>\n

46) Karl Heinrich Marx (1818-1883), th\u00e9oricien et militant communiste.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Karl_Marx<\/a><\/span><\/p>\n

47) Flora Tristan (1803-1844), f\u00e9ministe et socialiste fran\u00e7aise.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Flora_Tristan<\/a><\/span><\/p>\n

48) Friedrich Engels (1820-1895), th\u00e9oricien et militant communiste.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Friedrich_Engels<\/a><\/span><\/p>\n

49) Commune de Paris (1871). Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Commune_de_Paris_(1871<\/a><\/span>)<\/p>\n

50) Iosif Visarionovic Djugachvili, dit Joseph Stalin (1878-1953), secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du PC(b)US (1922-1953) et pr\u00e9sident du Conseil (1946-1953).<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Joseph_Staline<\/a><\/span><\/p>\n

51) Saloth S\u00e2r, dit Pol Pot (1925-1998), dirigeant des Khmers rouges et chef de l\u2019Etat cambodgien (1976-1979). Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Pol_Pot<\/a><\/span><\/p>\n

52) Adolf Hitler (1889-1945), dirigeant du NSDAP et chancelier de l\u2019Allemagne (1933-1945). Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Adolf_Hitler<\/a><\/span><\/p>\n

53) Benito Mussolini (1883-1945), fondateur du parti fasciste et premier ministre de l\u2019Italie (1922-1943), puis chef de la R\u00e9publique sociale italienne (1943-1945).<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Benito_Mussolini<\/a><\/span><\/p>\n

54) Francisco Franco y Bahamonde (1892-1975), chef de l\u2019Etat espagnol (1936-1975).<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Francisco_Franco<\/a><\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

55) Augusto Pinochet (1915-2006), militaire chilien, chef de l\u2019Etat (1974-1990).<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Augusto_Pinochet<\/a><\/span><\/p>\n

56) Emiliano Zapata (1879-1919), r\u00e9volutionnaire mexicain, Etat de Morelos.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Emiliano_Zapata<\/a><\/span><\/p>\n

57) Francisco, dit Pancho, Villa (1878-1923), r\u00e9volutionnaire mexicain, Etat de Durango.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Pancho_Villa<\/a><\/span><\/p>\n

58) Les fr\u00e8res Flores Magon, r\u00e9volutionnaires mexicains, dont deux (Ricardo et Enrique) se r\u00e9clamaient d\u2019une orientation anarchiste.<\/p>\n

https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Fr%C3%A8res_Flores_Mag%C3%B3n<\/a><\/span><\/p>\n

59) Adolfo Gilly (n\u00e9 en 1928), professeur \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 nationale autonome de M\u00e9xico et militant de gauche r\u00e9volutionnaire. Cf. https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Adolfo_Gilly<\/a><\/span><\/p>\n

60) Ruben Jaramillo (1900-1962), gu\u00e9rillero mexicain (d\u2019origine paysanne), Etat de Morelas.<\/p>\n

https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Rub%C3%A9n_Jaramillo<\/a><\/span><\/p>\n

61) Luciano Cabanas (1938-1974), ma\u00eetre rural, puis gu\u00e9rillero mexicain, Etat de Guerrero.<\/p>\n

https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Lucio_Caba%C3%B1as<\/a><\/span><\/p>\n

62) Vladimir Ilitch Oulianov, dit N. L\u00e9nine (1870-1924), dirigeant bolch\u00e9vik, pr\u00e9sident du Conseil des commissaires du peuple (1917-1924).<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Vladimir_Ilitch_L%C3%A9nine<\/a><\/span><\/p>\n

63) Rosa Luxemburg (1871-1919), militante socialiste et th\u00e9oricienne marxiste.<\/p>\n

https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Rosa_Luxemburg<\/a><\/span><\/p>\n

64) Robert Michels (1876-1936), sociologue italien, d\u2019origine allemande.<\/p>\n

https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Robert_Michels<\/a><\/span><\/p>\n

65) Karl Liebknecht (1871-1919), militant socialiste, puis communiste allemand.<\/p>\n

https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Karl_Liebknecht<\/a><\/span><\/p>\n

66) Carl Schmitt (1888-1985), juriste et philosophe allemand.<\/p>\n

https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Carl_Schmitt<\/a><\/span><\/p>\n

67) R\u00e9publique de Weimar (1918-1933), nom du r\u00e9gime allemand apr\u00e8s la chute du IIe Reich.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/R%C3%A9publique_de_Weimar<\/a><\/span><\/p>\n

68) Otto Kirchheimer (1905-1965), juriste socialiste allemand.<\/p>\n

Cf, https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Otto_Kirchheimer<\/a><\/span><\/p>\n

69) Franz Neumann (1900-1954), juriste et philosophe allemand.<\/p>\n

https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Franz_Leopold_Neumann<\/a><\/span><\/p>\n

70) Hermann Heller (1891-1933), juriste socialiste allemand.<\/p>\n

https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/R%C3%A9publique_de_Weimar<\/a><\/span><\/p>\n

71) coup d\u2019Etat du 11 avril 2002 contre le gouvernement du pr\u00e9sident Hugo Ch\u00e1vez.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Coup_d%27%C3%89tat_de_2002_au_Venezuela<\/a><\/span><\/p>\n

72) Luis Jim\u00e9nez de As\u00faa (1889-1970), juriste et homme politique espagnol, pr\u00e9sident du gouvernement r\u00e9publicain en exil (1962-1970).<\/p>\n

Cf. https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Luis_Jim%C3%A9nez_de_As%C3%BAa<\/a><\/span><\/p>\n

73) Felipe S\u00e1nchez Rom\u00e1n (1883-1956), juriste et homme politique r\u00e9publicain espagnol.<\/p>\n

Cf. https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Felipe_S%C3%A1nchez-Rom%C3%A1n<\/a><\/span><\/p>\n

74) Transition d\u00e9mocratique espagnole (1975-1982) : p\u00e9riode entre la mort de Franco et l\u2019arriv\u00e9e du PSOE au gouvernement, par un accord entre les cercles du r\u00e9gime et les forces d\u2019opposition. Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Transition_d%C3%A9mocratique_espagnole<\/a><\/span><\/p>\n

75) Salvador Allende Gossens (1908-1973), socialiste chilien, pr\u00e9sident de la R\u00e9publique (1970-1973). Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Salvador_Allende<\/a><\/span><\/p>\n

76) Unit\u00e9 populaire (Chili), coalition \u00e9lectorale form\u00e9e en 1969 et qui porta en 1970 Salvador Allende \u00e0 la pr\u00e9sidence du Chili. Dissoute en 1980.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Unit%C3%A9_populaire_(Chili<\/a><\/span>)<\/p>\n

77) Richard Milhous Nixon (1913-1994), 37e<\/sup> pr\u00e9sident des Etats-Unis d\u2019Am\u00e9rique du Nord (USA). Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Richard_Nixon<\/a><\/span><\/p>\n

78) Central Intelligence Agency (CIA), service des renseignements (USA), cr\u00e9\u00e9 en 1947.<\/p>\n

Cf. https:\/\/www.cia.gov\/fr<\/a><\/span><\/p>\n

79) Front populaire (Chili), coalition \u00e9lectorale et politique de gauche (1937-1941).<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Front_populaire_(Chili<\/a><\/span>)<\/p>\n

80) Patricio Guzm\u00e1n (n\u00e9 en 1941 ), cin\u00e9aste chilien.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Patricio_Guzm%C3%A1n<\/a><\/span><\/p>\n

81) Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR), Chili, fond\u00e9 en 1969.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Patricio_Guzm%C3%A1n<\/a><\/span><\/p>\n

82) Christopher Lasch (1932-1994), historien et sociologue \u00e9tatsunien.<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Christopher_Lasch<\/a><\/span><\/p>\n

83) Antoni Dom\u00e8nech (1952-2017), philosophe catalan.<\/p>\n

Cf. https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Antoni_Dom%C3%A8nech<\/a><\/span><\/p>\n

84) Wolfgang Harich (1923-1995), intellectuel marxiste allemand<\/p>\n

Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Wolfgang_Harich<\/a><\/span><\/p>\n

85) Manuel Sacrist\u00e1n (1925-1985), philosophe marxiste espagnol.<\/p>\n

Cf. https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Manuel_Sacrist%C3%A1n<\/a><\/span><\/p>\n

86) Antoni Dom\u00e8nech, El eclipse de la fraternidad : une revisi\u00f3n republicana de la tradici\u00f3n socialista<\/em>. Barcelona, Editorial Critica, 2003<\/p>\n

87) Carlos de Cabo, docteur en droit de l\u2019Universit\u00e9 de Salamanque.<\/p>\n

Cf. http:\/\/www.trotta.es\/autores\/carlos-de-cabo-martin\/268\/<\/a><\/span><\/p>\n

88) Luigi Ferrajoli (n\u00e9 en 1940), juriste italien et philosophe du droit.<\/p>\n

Cf. https:\/\/it.wikipedia.org\/wiki\/Luigi_Ferrajoli<\/a><\/span><\/p>\n

89) Antonio Baylos, directeur du Centro Europeo y Latinoamericano para el Di\u00e1logo Social (CELDS) de l\u2019Universit\u00e9 de Castilla-La Mancha.<\/p>\n

Cf. https:\/\/www.eldiario.es\/autores\/antonio_baylos\/<\/a><\/span><\/p>\n

90)Joaquin Herrera Flores (n\u00e9 en 1956), professeur de droit \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de S\u00e9ville.<\/p>\n

Cf. http:\/\/joaquinherreraflores.org\/content\/biografia-de-joaquin-herrera-flores<\/a><\/span><\/p>\n

91) Jaime Pastor (n\u00e9 en 1946), professeur de science politique et militant r\u00e9volutionnaire (Frente de liberaci\u00f3n popular – Liga comunista revolucionaria – Izquierda Alternativa – Espacio Alternativo – Izquierda Anticapitalista – Anticapitalistas et Podemos). Cf. https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Jaime_Pastor<\/a><\/span><\/p>\n

92) Juan Carlos Ongan\u00eda (1914-1995), g\u00e9n\u00e9ral argentin, pr\u00e9sident de la R\u00e9publique (1966-1970). Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Juan_Carlos_Ongan%C3%ADa<\/a><\/span><\/p>\n

93) Jorge Rafael Videla (1925-2013), g\u00e9n\u00e9ral argentin, pr\u00e9sident de la R\u00e9publique (1976-1981). Cf. https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Jorge_Rafael_Videla<\/a><\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

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